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Putin: "più difficile il dialogo con l'UE dopo gli eventi estoni" - ItaLietuva Forum - Puslapis 3

Peršokti prie turinio


Putin: "più difficile il dialogo con l'UE dopo gli eventi estoni"


62 atsakymai šioje temoje

#41 man67

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Parašė 23 gegužės 2007 - 19:45

Rodyti pranešimąsimone86, May 23 2007, 17:24, pasakė:

ritengo molto infantile il fatto di fare i complimenti ad uno o all'altro user perchè rispecchia le mie idee, o fare saluti mirati per creare una sorta di coalizione.
Penso però che anche i nostri amici Lituani abbian notato quale sia il modo migliore di argomentare le proprie opinioni, ovvero civilmente e senza alcuna offesa, e di supportarle (quando possibile) con dati concreti e non con la solita becera retorica populista.
Quindi: tralasciando le evasioni o i fallimenti (della serie poverini quei tanti imprenditori che son falliti/maledetti quei tanti imprenditori che aggirano il fisco), se non altro è stato chiaramente ed ampiamente dimostrato che il pensiero comune a certa gente, il sentimento di superiorità in Italia e addirittura in Europa, non è minimamente dimostrabile.


Io non mi sono mai permesso di dire che le idee altrui sono becera retorica populistica, congratulazioni per la tolleranza.

Ci mancherebbe altro che non possa salutare chi voglia, stai scherzando?

"maledetto imprenditore" solo in italia l'imprenditore viene comunemente considerato e trattato da bandito, sta diventando una colpa fare l'imprenditore (non ancora ai livelli di votare lega ma quasi).
Godrei veramente tanto se tu un giorno diventassi un imprenditore con tantissimi dipendenti.


X max
Ti ripeto non rappresento nessun partito. Ho votato Lega e probabilmente la rivotero. Io contrariamente all'italiano medio non mi vergogno di dire per che partito ho votato.
Sulle statistiche se partiamo dal pressuposto che chi e' in minoranza non puo' esprimersi o abbia torto andiamo bene.
Ad ogni modo complimenti per la disponibilita' di statistiche.
Visto che le hai tutte cerca queste se hai tempo e voglia:
Versamenti IRES+IRAP fatti dalle aziende nelle varie regioni.
Versamenti ICI viene versato nei vari comuni.
Multe fatte e riscosse nelle varie regioni.
Dimmi poi quanti guardie forestali ci sono nelle varie regioni.
Dimmi poi quanti dipendenti pubblici ci sono nelle varie regioni e loro stipendio medio.


#42 MAX_VENDITTI

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Parašė 23 gegužės 2007 - 20:12

Rodyti pranešimąman67, May 23 2007, 10:45, pasakė:

X max

Sulle statistiche se partiamo dal pressuposto che chi e' in minoranza non puo' esprimersi o abbia torto andiamo bene.
Ad ogni modo complimenti per la disponibilita' di statistiche.
Visto che le hai tutte cerca queste se hai tempo e voglia:
Versamenti IRES+IRAP fatti dalle aziende nelle varie regioni.
Versamenti ICI viene versato nei vari comuni.
Multe fatte e riscosse nelle varie regioni.
Dimmi poi quanti guardie forestali ci sono nelle varie regioni.
Dimmi poi quanti dipendenti pubblici ci sono nelle varie regioni e loro stipendio medio.


Non dico che chi è in minoranza non puo' esprimersi. hai detto bene tu, ci mancherebbe altro! ma dico che una minoranza seppur agguerrita non puo' decidere per la maggioranza

I versamenti ICI te li avevo gia messi, sarebbe l'imposta comunale sugli immobili.
comunque rimetto il dato, ma non ti piacerà.

Fonte Sole24ore

Ci sono 2,7 milioni di abitazioni iscritte al catasto ma non rilevate dall'Istat, dunque evasori totali dell'imposta comunale sugli immobili.

I dati regionali delle prime in classifica

Campania 1,357.000 abitazioni
Puglia 644.000
Emilia Romagna 345.000
Lombardia 204.000

per le altre mi devi dare un po di tempo.
Debbo cercarle ed ora vorrei andare a tifare milan (Anche se non sono del Milan)

ah, un chiarimento sulle guardie forestali.. perchè me lo chiedi?
ovvio che li, oltre al numero delle guardie forestali andrebbe analizzata anche la superficie boschiva delle regioni... per esempio a naso mi aspetto che abruzzo, umbria e basilicata ne abbiano molte più di altre regioni..

sarebbe altrimenti interessante vedere quanti


#43 simone86

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Parašė 23 gegužės 2007 - 20:41

Rodyti pranešimąman67, May 23 2007, 10:45, pasakė:

Io non mi sono mai permesso di dire che le idee altrui sono becera retorica populistica, congratulazioni per la tolleranza.

Ci mancherebbe altro che non possa salutare chi voglia, stai scherzando?

"maledetto imprenditore" solo in italia l'imprenditore viene comunemente considerato e trattato da bandito, sta diventando una colpa fare l'imprenditore (non ancora ai livelli di votare lega ma quasi).
Godrei veramente tanto se tu un giorno diventassi un imprenditore con tantissimi dipendenti.

1-per me ricondurre le disgrazie italiane al "peso" che il Sud Italia ha sul Nord, dire che in realtà la Lombardia sia la regione più ricca d'Europa e fare in generale affermazioni di questo livello senza il benchè minimo fondamento o supporto statistico sono si, becera retorica populistica (spesso anche indotta).
2-non cambio la mia idea sui saluti mirati ma, se ti può far piacere, ti dico che volevo solo ribadire il fatto che facevo i complimenti a Max per il suo metodo di risposta e non perchè potesse avere idee simili alle mie.
3-la mia volontà era proprio di "tralasciare le evasioni o i fallimenti", anche perchè quei dati potevano esser letti appunto come "poveri piccoli imprenditori che falliscono" o come "maledetti imprenditori che fregano".
Inutile il commento sui maledetti imprenditori in riferimento al mio post perché: a) non considero gli imprenditori maledetti ma, anzi, una risorsa preziosissima per la crescita economica di un paese B )l'imprenditore come l'operaio, soprattutto nell'attuale situazione italiana, se delinque deve esser considerato e trattato da bandito perché contribuisce notevolmente al regresso del paese.
4-sinceramente godrei anche io se diventassi un imprenditore con tantissimi dipendenti


#44 Teo

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Parašė 23 gegužės 2007 - 22:35

Rodyti pranešimąfabricijus, May 23 2007, 13:07, pasakė:

Cosa???? Uno sloveno non ha difficoltà a comunicare (in sloveno) con un polacco???? Ma andiamo... Non dimostri di essere molto ferrato in materia.
Bisogna intendersi sul concetto di "popolo". Se è per questo non "gliene fregava niente", come dici tu, nemmeno a un contadino lituano della zona di Trakai di stare sotto il governo polacco o quello lituano o, tanto più, di unificare la Lituania. D'altra parte, quando si parla di popoli, si dimentica che si parla molto spesso dell'elite medio-borghese e colta, che del volere dei propri popoli è spesso interprete più o meno giusta.
Questa citazione si commenta da sè.

Sulla prima afferamzione ti do ragione, ho pensato una cosa e ne ho scritta un altra, non dico che non abbiano difficoltà a comunicare, ma ci riescono, ho avuto una ragazza polacca e me lo ha detto lei stessa...
Sulla seconda, deduco che secondo te la Baltic Chain che ha unito Vilnius a Tallinn l'ha fatta l'elitè borghese?
La terza era chiaramente una battuta! Speravo fosse capita e chiedo scusa ai forumisti montenegrini :)


#45 Teo

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Parašė 23 gegužės 2007 - 22:50

Rodyti pranešimąMAX_VENDITTI, May 23 2007, 14:24, pasakė:

A Tè, ma che te ce metti pure tu???? :)

Regno Lombardo veneto???? ma che è??? quando mai??? e poi a questo punto perchè "lombardo Veneto?
secondo il concetto espresso in questo post è comunque una "Prevaricazione dei diritti" (vedi tu se dei Veneti o Lombardi..)

Ducato di milano, poi,... Io conosco un paese nella marsica che c'ha un castello e c'aveva un duca (Torlonia) famo "Stato" pure quello????

"Tasto" economia, come sempre i dati:

Montenegro
My Webpage

Il documento è in inglese e contiene 46 pagine di dati sul paese
Ti estraggo la parte che ci interessa
"In 2005, real GDP rose by 4.1%. This reflected strong growth in tourism and financial
services and construction particularly, whereas industrial production declined. In the first half
of 2006, GDP grew by 6.5%
in real terms. Almost all sectors registered growth over the same
period in the previous year, but especially civil engineering and tourism."


Slovenia

My Webpage

Il documento stavolta è in italiano, è dell'Ice, e nelle prime righe c'è quanto ci interessa, eccole:

Le statistiche ufficiali per l’anno 2005 evidenziano per la Slovenia, rispetto all’anno
precedente, una lieve diminuzione della crescita economica, che passa dal 4,2% al 3,9%.
Anche la produttività (PIL/persone occupate) è diminuita rispetto all’anno 2004,
passando da 3,7% al 3,1%.


Come vedi cresce il Montenegro, meno la Slovenia...
Senza voler dire che Slovenia e Montenegro sono oggi sullo stesso piano economico, perchè è opportuno ricordare che il montenegro è quasi sulla "linea di partenza" come lo sono state Slovenia Lituania, lettonia ed Estonia a suo tempo...
E soprattutto sul piano dell'offerta turistica, si appresta a fare un considerevole balzo in avanti. :rolleyes:

Relativamente alla slovacchia ed alla Rep Ceca, ci sono stato la prima volta nel 91 quando ancora si chiamava Cecoslovacchia. e ancora oggi qualcuno conosco.. ti assicuro che il nazionalismo sfrenato che anche lì contraddistingue la gente li porta a dire che è meglio separati. Ma i dati dicono che non è vero.
Ciao Fabri
Volevo ringraziarti per queste righe. Lo spero, e non sempre ci riesco.
Ho già letto due volte la tua "dissertazione" sulle radici linguistiche, e la trovo interessantissima!
Ottimo anche il richiamo alle regioni lituane!

Grazie per le informazioni che hai messo a disposizione!

Ciao!

Max

Allora Max se la storia te la vuoi fare tu fai pure ma il Regno Lombardo Veneto e il Ducato di Milano sono esistiti x secoli a differenza dell'Italia che non è mai esistita.
Se poi il montenegro sta crescendo son contento x loro, ma è decismaente + arretrato della Slovenia che faceva parte dello stesso stato.
Tu dici che la Lombardia è una regione e la Slovenia uno stato, ma ti ricordo che fino a 15 anni fa anche la Slovenia e la Lituania erano regioni.
Inoltre non capisco perchè ti infervori tanto con Man67, capisco che tu possa non essere d'accordo con lui, ma lui non si è permesso di offendere nessuno come tu invece hai affermato.
Inoltre è inutile che riporti i dati in termini assoluti, è chiaro che la Lombardia che è la regione più popolosa d'Italia e quella con più aziende sia ai primi posti anche nelle statistiche negative! Altrimenti fai come certi nostri politici che x fare gli splendidi dichiarano " l'Italia ha la quarta economia dell'Unione Europea" e vorrei ben veder, il quinto stato più popoloso dopo l'Italia ha venti milioni di abitanti in meno!
Ora vado a tifare Liverpool, accidenti siamo in disaccordo anche su questo, ma adesso non far su un polverone, ok :whistle:


#46 Teo

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Parašė 23 gegužės 2007 - 23:07

Rodyti pranešimąsimone86, May 23 2007, 19:41, pasakė:

1-per me ricondurre le disgrazie italiane al "peso" che il Sud Italia ha sul Nord, dire che in realtà la Lombardia sia la regione più ricca d'Europa e fare in generale affermazioni di questo livello senza il benchè minimo fondamento o supporto statistico sono si, becera retorica populistica (spesso anche indotta).

ok l'abbiam capito che la Lombardia non è la regione + ricca d'Europa, ma è comunque ben piazzata a differenza della maggior parte delle regioni italiane che non son certo al nord, se uno fa un affermazione sbagliata fa becera retorica populista?
Io non ho il tempo che ha Max di mettermi a cercare le statistiche ma spero che siate d'accordo con me e Man67 ( che saluto con grande simpatia, così faccio un saluto mirato e tu ti arrabbi di + :) ) che al Nord si pagano un tot di tasse allo stato e si ricevono in cambio percentuali risibili di quanto versato, al sud viceversa, se mi negate anche questo non fate becera retorica populista ma vero oscurantismo in stile bolscevico!
Io non riconduco le disgrazie italiane al peso che il sud ha sul Nord, la disgrazia non è italiana è del Nord!
E sì io penso davvero che gran parte dei problemi della mia terra potrebbero essere risolti coi soldi che spedisco tutti gli anni ( e i miei gentitori e i miei nonni da 50 anni e più) x il rilancio economico del sud che non è mai avvenuto e son sicuro mai avverrà, se poi avviene son contento! Non godo mica delle disgrazie altrui, magari fra un po' la Calabria avrà un boom come il Montenegro e i milanesi emigreranno a Catanzaro a cercare lavoro :rolleyes:


#47 MAX_VENDITTI

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Parašė 23 gegužės 2007 - 23:16

[quote name='Teo' date='May 23 2007, 13:50 ' post='26062']
Nessun polverone Teo ;-) solo tre precisazioni: i dati servono a farsi un minimo di idea. Poi credo che tutti siamo d'accordo che l'Italia è un paese a due marce, ma credo sia difficile credere che in italia si lavori solo al nord, visto che io come tanti che conosco sputano sangue (è un modo di dire, lo dico per gli stranieri che leggono) in ufficio. E ti assicuro che talvolta negli uffici milanesi ho visto bei fancazzisti ;-) poi se vai anche a leggere l'ultimo post di 'gorizia' vedi che anche da lei la sostanza è quella. Lei lavora, gli altri bevono caffè

Secondo punto (sto scrivendo con il tel, che difficoltà!) se ti legge un lituano che la lituania era una regione, ti mena :-) davvero, l'URSS per sua stessa denominazione era una 'Unione di Repubbliche Socialiste Sovietiche. Repubbliche, non regioni. ;-)

3 punto, domani vi allego le frasi che, scritte da Man67, secondo me erano offensive nei miei confronti. Logicamente potrei aver male interpretato le parole, ma questo darà la possibilità a Man anche di chiarire il suo pensiero. Onestamente sarei felice di aver capito male, perché si può non essere d'accordo per la presenza di idee diverse, ma questo non dovrebbe creare poi problemi oltre maniera :-)


#48 Teo

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Parašė 23 gegužės 2007 - 23:26

E brava Gorizia! certo che ci sono gran fannulloni al nord, con tutta l'immigrazione che abbiamo! E' una battuta, ve lo dico visto che a volte non vengo capito...
Che poi la Lituania fosse una Repubblica e non una regione, non penso che nella sostanza cambiasse molto, non era uno stato secondo la definizione che tu stesso hai riportato.
Siamo andati OT di brutto, meno male che Ice è in Duomo con Lina a vedere la partita, altrimenti ci cazziava di brutto! E' sempre molto interessante battagliare dialetticamente sul forum, tranne quando entrano nelle discussioni decerebrati tipo il vecchio Trucco o altri...spero di poter incontrare prima o poi tutti i partecipanti al dibattito odierno davanti a un bel boccale di birra, magari in quel di Vilnius!
A proposito, domani ho un volo x Vilnius, x un po' non polemizzerò con nessuno, fate i bravi in mia assenza e non mi maltrattate Man67!


#49 Sigmundflower

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Parašė 23 gegužės 2007 - 23:28

Rodyti pranešimąTeo, May 23 2007, 22:26, pasakė:

i...spero di poter incontrare prima o poi tutti i partecipanti al dibattito odierno davanti a un bel boccale di birra, magari in quel di Vilnius!

io non ho partecipato al dibattito...ma per la birra ci sono sempre :) ..anche più di una :rolleyes: :whistle: :laugh:


#50 Teo

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Parašė 23 gegužės 2007 - 23:33

Rodyti pranešimąsigmundflower, May 23 2007, 22:28, pasakė:

io non ho partecipato al dibattito...ma per la birra ci sono sempre :) ..anche più di una :rolleyes: :whistle: :laugh:

Non avevo dubbi :laugh:


#51 man67

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Parašė 24 gegužės 2007 - 09:45

Max sono curioso di vedere quali sono le mie frasi offensive.
Ovviamente non volevo essere offensivo con nessuno, ma esprimere le mie idee che nonostante le mille tabelle tu mi mostri ti assicuro essere ampiamente diffuse. Ricordatevi che il referendum sulla devolution ha avuto piu del 50% in Lombardia e in Veneto.

Se non capite che c'e' un ampia fetta produttiva del nord che si sente vessata dallo stato centrale a beneficio di altre regioni ho fate gli struzzi oppure veramente la distanza tra il nord e Roma e' molto piu ampia di quello che gia' credevo.

Continuate a parlare di Valle Daosta e Trentino Alto Adige senza dire che loro sono regioni a statuto speciale, molti comuni Veneti hanno chiesto di aessere annessi al Trentino ti sei chiesto perche'?
Cosa succederebbe se anche la Lombardia avesse i privilegi legislativi e fiscali di una regione a statuto speciale?

Il sindaco di Varese poi sta' pensando poi di dichiarare guerra alla Svizzera, arrendersi subito dopo e chiedere di essere invasa ed annessa. (era una battuta).

Dopo questo io chiudo sull'argomento per evitare di essere troppo ripetitivo; perlomeno abbiamo ravvivato il forum.
Concordo sulla birra anche se io un po rompipalle sono anche qui preferendo l'Utena.


#52 giorgio

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Parašė 24 gegužės 2007 - 10:01

Ok .. birra per tutti.. !! :)
...però rientramo in topic ...


#53 MAX_VENDITTI

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Parašė 24 gegužės 2007 - 13:07

Rodyti pranešimąman67, May 24 2007, 00:45, pasakė:

Max sono curioso di vedere quali sono le mie frasi offensive.
Ovviamente non volevo essere offensivo con nessuno, ma esprimere le mie idee


Ok, probabilmente le ho mal interpretate. Comunque le riporto per correttezza, cosi' avremo modo insieme di chiarirne il contenuto :) tra l'altro sono entrambe nello stesso post

Rodyti pranešimąman67, May 24 2007, 00:45, pasakė:

Guarda che tu sostieni esattamente quello sostenuto dai Sovietici prima della secessione Lituana o quello sostenuto dai Serbi prima della secessione Croata e Slovena...


Ma soprattutto:

Rodyti pranešimąman67, May 24 2007, 00:45, pasakė:

ma evidentemente loro avevano sbagliato patria da difendere per te.


Queste sono le frasi che mi hanno creato diciamo disagio nel leggerle.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------






relativamente all'ultimo post quando scrivi


Rodyti pranešimąman67, May 24 2007, 00:45, pasakė:

Ricordatevi che il referendum sulla devolution ha avuto piu del 50% in Lombardia e in Veneto


Una cosa su questa frase: sai che in occasione di quel referendum, se avesse vinto il si, Roma sarebbe diventata una provincia a statuto speciale, quasi come Bolzano? Penso tu possa immaginare cosa significhi.
:rolleyes:

sulla birra anche io sono (quasi) sempre disponibile, quindi no problem, ma parliamo di.... Altro :whistle:


#54 man67

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Parašė 24 gegužės 2007 - 15:45

Rodyti pranešimąMAX_VENDITTI, May 24 2007, 12:07, pasakė:

sulla birra anche io sono (quasi) sempre disponibile, quindi no problem, ma parliamo di.... Altro :)


ok :rolleyes:


#55 AlVit

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Parašė 24 gegužės 2007 - 16:18

..


#56 MAX_VENDITTI

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Parašė 24 gegužės 2007 - 16:58

Rodyti pranešimąalvit, May 24 2007, 07:18, pasakė:

relativamente all'ultimo post quando scrivi
Una cosa su questa frase: sai che in occasione di quel referendum, se avesse vinto il si, Roma sarebbe diventata una provincia a statuto speciale, quasi come Bolzano? Penso tu possa immaginare cosa significhi.
:whistle:
.. anche se in fondo anche i veneti non sono tanto convinti di essere veneti ... considerando che anche provincie come rovigo intendano indire i referendum per passare alla regione TAA.. :) oltre alle "decine" di comuni che intendono traslocare in FVG e quelle che già hanno fatto il passo in TAA..


Alvit, intendi che le identità locali, o presunte tali, sono quindi un problema anche per movimenti collaudati come la lega, corretto?

una domanda ai lituani/e sul forum: in Lituania esiste o potrebbe esistere un movimento come ne esistono addirittura una miriade in Italia, per la separazione di una regione dal resto del paese?

In Italia eccone "solo" alcuni :laugh: :rolleyes: :laugh:

STV (Sud Tirol Volkspartei)
Lega Nord
Lega Sud Ausonia (Campana, Sostiene le ragioni dell'autonomismo del Meridione d'Italia)
IRS Indipendèntzia Repùbrica de Sardigna
FNS Fronte Nazionale Sicilia Indipendente
Liga Fronte Veneto
Alleanza Siciliana
Autonomie Liberté Démocratie (Val d'Aosta)
Demokratische Partei Südtirol
Partito Sardo d'Azione (Partidu Sardu)
L'Union Valdôtaine
Movimento per l'Autonomia (MPA) Sicilia
Die Freiheitlichen (alto adige)
Partito Autonomista Trentino Tirolese (PATT)
Progetto Nordest (Veneto, friuli e trentino)
Progetto Sardegna

etc etc etc....
ps: Mah...


#57 fabricijus

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Parašė 24 gegužės 2007 - 17:12

Eh, eh. La Lega Sud. Grandi! :-)

www.legasud.it

Ma voi vi ricordate della Lega d'Azione Meridionale? Quella di Giancarlo Cito, ex sindaco di Taranto, che una volta e' andato a Milano con l'intento di pestare Bossi???!!! :) :rolleyes: :whistle:

http://it.wikipedia.org/wiki/Lega_d'Azione_Meridionale

Cmq sono contento che la discussione si sia risolta in maniera costruttiva e serena. Per la birra, mi aggrego volentieri... :-)

Ciao!!!


#58 MAX_VENDITTI

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Parašė 24 gegužės 2007 - 17:19

Rodyti pranešimąfabricijus, May 24 2007, 08:12, pasakė:

Ma voi vi ricordate della Lega d'Azione Meridionale? Quella di Giancarlo Cito, ex sindaco di Taranto, che una volta e' andato a Milano con l'intento di pestare Bossi???!!! :) :rolleyes: :whistle:


Non è lo stesso sindaco che sali' di persona su una ruspa e buttò giù una costruzione abusiva?


#59 Sigmundflower

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Parašė 24 gegužės 2007 - 17:26

Rodyti pranešimąMAX_VENDITTI, May 24 2007, 16:19, pasakė:

Non è lo stesso sindaco che sali' di persona su una ruspa e buttò giù una costruzione abusiva?

se non sbaglio era proprio lui :)


#60 Vasara

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Rodyti pranešimąMAX_VENDITTI, May 24 2007, 15:58, pasakė:

una domanda ai lituani/e sul forum: in Lituania esiste o potrebbe esistere un movimento come ne esistono addirittura una miriade in Italia, per la separazione di una regione dal resto del paese?


Esiste esiste. :) Io per esempio non sono lituana, sono samogiziana. :whistle: I samogiziani vorebbero la separazione dal resto del paese.

http://it.wikipedia...._della_Lituania